На прошлой неделе наш дискуссионный проект впервые прошёл на новой площадке — в штабе Алексея Навального во Владимире.
И это не случайно. Среди волонтёров и тех, кто изъявил желание поставить подпись за Навального, есть люди разных убеждений. Они согласны друг с другом в ключевых вопросах (искоренение коррупции, сменяемость власти, усиление федерализма, разумная этническая политика), но порой сильно отличаются в том, что относится к делам давно минувших дней. Именно о том, что произошло давно, о том, чего нельзя изменить, но можно оценить и сделать выводы для настоящего и будущего.
В ходе заявленной дискуссии свои позиции представили:
1) Сергей Кухарец — член КПРФ, волонтёр Навального, закончил бакалавриат по истории (ВлГУ);
2) Илья Косыгин — член «Яблока», участник протестных акций 26 марта, 12 июня, 7 октября, краевед, биолог (ВлГУ).
Участники дискуссии в первом раунде кратко представили свои позиции, во втором раунде ответили на вопросы зрителей, присутствующих на съёмках программы, а затем детально проговорили отдельные моменты с ведущим Кириллом Николенко в ходе третьего раунда.
Первый раунд:
02:39 О неудачности формулировки темы. Весёлый момент с порванной бумагой.
03:29 Сергей Кухарец о грандиозном характере Октябрьской революции.
04:35 Илья Косыгин, позволивший именовать себя власовцем, делает упор на уничтожение исторической России, всех политических институтов, классов, на насилие и огромное количество жертв в качестве последствий революции. Себя Косыгин советским человеком не считает.
08:04 Об обилии штампов в речи Кухарце: Либо человек из очень далёкого прошлого, либо из очень далёкого будущего.
08:51 Кухарец о создании государства абсолютно нового типа с народным контролем снизу и отсутствием централизации власти, высоким экономическим показателям и справедливости репрессий. Революция стала реализацией мечты русского народа о справедливом общественном устройстве.
11:06 О противоречиях в нынешнем выступлении Косыгина и его словами на эфире по Февральской революции. Тогда он считал, что все государственные институты пали в феврале 1917-го, а не из-за большевиков.
Второй раунд:
15:15 Вопрос Косыгину о том, какая сила должна была прийти к власти, если бы большевики не победили? Косыгин считает идеальным вариантом консенсус политических сил. О реальном варианте консенсуса, раз большинство в Учредительном собрании было у левых — эсеров, большевиков, меньшевиков, народных социалистов. Косыгин считает большевиков популистами. Секундант Кухарца Игорь Петров полагает, что консенсуса не было даже внутри РСДРП. Переход к теме силовых вариантов 1917 года и цензуры.
22:40 Косыгин: Идеология большевиков — насилие.
23:24 Секундант Косыгина Виктор Кайманов спрашивает, почему социалистические идеи были воплощены такими кровавыми методами.
25:41 Кухарец: До момента революции в массах накопилось большое количество взаимной неприязни и взаимной ненависти. Большевики направили энергию разрушения в мирное, созидательное русло (Бердяев). Ошибки коммунистов в других странах связано с неучётом местных особенностей.
27:41 Кухарец полагает, что Ленин дополнил марксизм азиатчиной и деспотизмом.
29:14 Секундант Петров почему-то начал рассуждать о счастливом обществе социалистической Кубы, а Китай считает особым случаем.
30:18 В СССР были настоящие коммунисты, курс был социалистический, коммунистический?
31:00 Бескровным ли был переход к капитализму в 1991 году? Почему советская власть не решила национальный вопрос, в результате чего на окраинах возродился феодализм?
34:00 Была ли в СССР выстроена лживая модель?
35:05 Лживость — отличительная черта СССР? А как же диктат толерантности на Западе?
38:00 Был ли гнёт большевиков в реальности, если они за 70 лет не добились желаемого? Были ли они настолько ужасными, раз столько жертв репрессий выжили, раз у нас столько потомков дворян? Разговор почему-то перешёл к теме нацистской политики.
46:49 Секундант Кайманов спрашивает Косыгина о вере в народ.
48:19 Косыгин: Большевики — это преступная группировка, которая отстаивала свои корпоративные интересы. Она постепенно разрасталась и превратилась в номенклатуру. Всплыл факт, что отец Косыгина работал в горкоме КПСС.
50:12 Кухарец: Народ является субъектом истории, он должен стараться и уметь решать свою судьбу, начиная с низового уровня, а это и есть демократия.
52:15 Николенко: Советы быстро потеряли свои полномочия, они ничего не решали. Сам термин «советский» — насмешка по отношению к строю, в котором роль Советов была ничтожна.
54:07 Кухарец: Диктатура партократии сложилась из-за необходимости мобилизировать общество, из-за войны. Соратники Сталина запросили его идею передать власть Советам.
Третий раунд:
56:50 О конспирологии. Почему оппозиционер Косыгин рассуждает по отношению к революции с тех же позиций, что и власть?
58:24 Косыгин: Большевики получали немецкие деньги, но революция не из-за этого происходит. Большевики пришли к власти, удержались у власти закономерно. Народу это нравилось.
1:00:34 О том, что землю крестьяне сами начали забирать ещё до Октябрьской революции, декрет о земле принимался на основе 242 крестьянских наказов.
1:02:49 Можно ли было избежать такого насилия в ходе революции? Стоило ли делать революцию?
1:03:10 Кухарец: Слишком много горючего материала накопилось, так что игра стоила свеч. Было много недовольных. Социализм получился не таким, как планировалось, из-за обмещанивания сознания.
1:05:37 Почему Сталина сейчас положительно оценивают, но к Октябрю, без которого его бы не было у власти, относятся свысока?
1:06:20 Кухарец: После Крыма наша власть была вынуждена реабилитировать Сталина. Они очистили его от всего коммунистического, поставили его на постамент, чтобы оправдать все репрессивные действия, которые предпринимает нынешняя власть.
1:07:10 Почему КПРФ ничего не делает, чтобы Сталин был с коммунистическим наполнением, чтобы граждане помнили о революции?
1:07:10 Кухарец: Потому что этим занимаются жалкие люди, а не партия в целом. Ну а КПРФ превратилась в левый придаток «Единой России».
1:08:20 Вопрос Косыгину: Ты вообще не приемлешь революции? Почему вы оказываетесь с режимом по разные стороны баррикад?
1:09:06 Косыгин: Я считаю нынешнюю власть продолжением Октябрьской революции.
1:09:45 Николенко: КПСС как бы сама себя свергла и стала новым режимом.
1:15:10 Заключительное слово и о том, как праздник превращается в г****, если является государственным.